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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 黑行星 于 2019-10-26, 周六 21:45:57

主题: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 黑行星2019-10-26, 周六 21:45:57
这里的反冲术不是万法那个有持续时长能给敌对施法者带来反冲伤害的法术,而是来自于《费伦的魔法》的永久法术。
反冲术
变化系
等级:术士/法师4
法术成分:言语、姿势
施法时间:单动作
距离:触碰
目标:被触碰之生物
持续时间:永久或直到能量散发
豁免检定:意志过则减半
法术抗力:可

你对目标降下一个特别的诅咒。目标所施展的第一个符合触发情况的法术会弹回该生物身上,如同法术反转之效果。反冲术会被三种情况触发:
˙目标对另一个生物施展攻击法术,且该生物须进行豁免检定。
˙目标对另一个生物施展攻击法术,但该生物免疫该法术。
˙目标施展了一个被中断或是毁坏的攻击法术(包括失败的防御式施法)。

在这三种情况下,触发的法术必须是法术反转能够影响的。若反冲术被触发,诅咒马上就会在反冲术的受术者身上作用。目标无法对法术进行豁免检定,法术反转也没有作用,但法术抗力有用。一但触发,反冲术便结束。目标生物可以同时在许多个反冲术的作用之下,但一次只有一个会被触发。反冲术不作用于目标使用的魔法物品或类法术能力或超自然能力。反冲术可以被任何能抹消降咒的法术移除。

要达到此法术的目的,“攻击法术”包括任何瞄准敌人或其区域或效果包含敌人的法术。(事实上谁是敌人是基于施法者的观点。)瞄准非携带物品的法术并不算是攻击法术。
乍一看这个法术并没有什么值得称道的地方,其效果无非是限制敌对施法者的一次施法能力,还不能作用于怪物身上,它无法反冲类法术和超自然能力,甚至敌对施法者也可以只使用储法物品以规避反冲术的效果,实在鸡肋至极。

别急,下面就是无责任脑洞了,请认真看一下第三种触发情况,仔细想一想可以怎么获得收益。

收益一:酣畅淋漓地施法,去它的专注检定。
将反冲术作用于自身,采取第三种触发情况:目标施展了一个被中断或是毁坏的攻击法术(包括失败的防御式施法),法术会弹回该生物身上,如同法术反转之效果。提前给自己套个十个八个反冲术。
在被擒抱、受到伤害、被借机、震动、天气、防御式施法等有可能失败的时候,蹬蹬蹬蹬反冲术闪亮登场。想要施展对自己有增益的法术,却担心专注检定失败,那么对敌人施展吧,一旦检定失败,就能作用到自己身上了。等一下,万一作用成功了岂不资敌了?别急,请看法术描述:事实上谁是敌人是基于施法者的观点。所以,干嘛不对着自己的魔宠施法?成功了魔宠受益,失败了则自己受益。然而,只能做到这样吗,难道就没有办法让自己必然受益?当然可以,为什么不给魔宠提前来个法术反转呢?对着魔宠施法,一旦成功则法术反弹回自己身上,一旦失败,在反冲术的效果下就作用在自己身上,怎么样自己都能受益。更妙的是,只能作用于法师自身的法术,也可以对着魔宠施展。当然,要消耗一个7环法术,太不超模了。

我们把脑洞再开大一点,怎样故意失败?PHB:如果法术条件不合规定(如超出距离、区域等因素),则施法失败且法术消失。所以别想那个法术反转了,我们有更好的办法,让魔宠离自己远一点,再对它施展法术,因超出距离而自动失败,从而使得法术作用在自己身上。
好了,对自己施展第三种情况的反冲术,最妙的地方在于你可以正常的攻击敌人而不怕触发反冲,只要该法术不被中断就行。

收益二:还怕长时间施法?NO,一个标动解决不好么?
PHB:有些法术要花一分钟的时间施法,要到一分钟之后,在你的回合开始时,它才会生效。在这十轮之内,你都是以整轮动作在施法,若被打断,则法术失败。
仔细找找法术列表里,有哪些能让自身受益,而施法时间又臭又长的法术吧。现在你可以通过让队友故意干扰打断,让法术失败,从而达成一个标动让其作用于自身了。比如,传奇法术,那动辙以百天计的施法时间,给我通通缩到标动。
这个构思有点类似于利用离奇先见专长乱搞,缩短传奇法术的施法时间。传奇法术被视为10级法术,利用此专长可用整轮动作施展任意已知传奇法术,当然传奇法术不需要准备,利用此专长还涉及争议。我们的反冲术,不知道要甩它几条街。
离奇先见Uncanny Forethought
先决条件:智力17,法术熟稔。
获益:当你准备记忆每日法术时,你可以预留等同于你智力调整值的法术位。以一个标准动作,你可以一个预留的法术位施展任一你法术熟稔且不高于法术位等级的法术。或者,以一个整轮动作,你可以一个预留的法术位施展任一你所知且不高于法术位等级的法术,但施展该法术你的施法者等级降低2。

收益三:传奇法术高辨识?我还过啥子辨识哟!
施展传奇法术的难度之一就是那惊人的法术辨识检定,过不了就失败并计入当日的传奇法术施法次数中。那么在反冲术的作用下,检定失败也没什么大不了的嘛。失败了,正好反冲作用到自己身上嘛。综上所述,反冲术简直是一个有着超级战略意义而又充满颠覆性的法术。

最后注:以上只是严格按字面意义乱搞的一些脑洞,甩出来仅供大家探讨。
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: HPHPH2019-10-27, 周日 03:27:15
第三种情况不是要求是攻击法术么,有什么同时攻击和增益的法术么?一时间想不出来,感觉不会很多。
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: Alanryan2019-10-27, 周日 07:24:49
就有那么些人总是喜欢以论证自己和自己玩的规则是傻逼为目的跑团
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 黑行星2019-10-27, 周日 07:51:59
第三种情况不是要求是攻击法术么,有什么同时攻击和增益的法术么?一时间想不出来,感觉不会很多。
“攻击法术”包括任何瞄准敌人或其区域或效果包含敌人的法术。“攻击法术”的定义,只要目标能指向或包含敌人就算攻击法术。
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 黑行星2019-10-27, 周日 07:53:01
就有那么些人总是喜欢以论证自己和自己玩的规则是傻逼为目的跑团
有些心灵脆弱的傻逼总喜欢总喜欢遮遮掩掩,规则永远没他想象的那么脆弱。
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: Alanryan2019-10-27, 周日 08:57:11
就有那么些人总是喜欢以论证自己和自己玩的规则是傻逼为目的跑团
有些心灵脆弱的傻逼总喜欢总喜欢遮遮掩掩,规则永远没他想象的那么脆弱。
规则脆弱不脆弱跟有些傻逼总想试图证明规则傻逼有什么关系?看来楼主不仅对规则理解有问题,对正常人说话的文字也无法理解
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 黑行星2019-10-27, 周日 09:17:40
就有那么些人总是喜欢以论证自己和自己玩的规则是傻逼为目的跑团
有些心灵脆弱的傻逼总喜欢总喜欢遮遮掩掩,规则永远没他想象的那么脆弱。
规则脆弱不脆弱跟有些傻逼总想试图证明规则傻逼有什么关系?看来楼主不仅对规则理解有问题,对正常人说话的文字也无法理解
这就像某些傻逼智力受限却总把超出自己想象的技术探讨当作在论证规则傻逼,实际上只是本能抗拒超出自己理解的东西,规则从不傻逼,傻逼的是不敢直视规则的人。
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: Ophidia2019-10-27, 周日 09:27:11
快 打起来 好久没瓜了!
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 艾思哲2019-10-27, 周日 09:30:26
……首先这个法术某觉得不能从规则直接推出可以直接套一堆然后只触发一个,具体怎么作用要DM判,虽然这跟万律说的同源不叠不完全是同一个道理但是规则精神摆在那里,且你们都知道最简单的解决方法就是禁止类似法术叠加在同一个目标上

其次阴阳怪气能不能善用站内短消息功能

再次传奇法术能不能被法术反转,能不能被离奇先见转化是一个值得讨论的问题,不过传奇法术在许多方面有异于普通法术,因此某觉得答案是存疑的,特别是和离奇先见的互动方式(因为传奇法术和普通法术主要的不同之一就是它的记忆和学习方式)

还有,这是个3e法术,所以你可能需要首先有个基于3e或者3e 3r混用的规则环境来作为讨论基础?


最后某觉得基于传奇法术的乱搞手段基本没有讨论价值,这东西已经够浆糊了,某觉得一般的乱搞手段基本上没希望进一步提升这个系统的崩坏度……
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 黑行星2019-10-27, 周日 09:42:40
……首先这个法术某觉得不能从规则直接推出可以直接套一堆然后只触发一个,具体怎么作用要DM判

其次阴阳怪气能不能善用站内短消息功能

再次传奇法术能不能被法术反转,能不能被离奇先见转化是一个值得讨论的问题,不过传奇法术在许多方面有异于普通法术,因此某觉得答案是存疑的,特别是和离奇先见的互动方式(因为传奇法术和普通法术主要的不同之一就是它的记忆和学习方式)

还有,这是个3e法术,所以你可能需要首先找个3e团来进行实践?


最后某觉得基于传奇法术的乱搞手段基本没有讨论价值,这东西已经够浆糊了
我喜欢并敬佩艾思哲、子虚子、生命龙、老谢等这些大佬,因为能从他们身上学到东西,感受到探讨规则的乐趣,开头提到万法与费伦的魔法里这两个法术的区别,就没想到应用它,因为它确实是3E法术,这只是分享一个脑洞,或者分享一种思考方式。
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-10-27, 周日 10:10:20
其实有一个问题,
要达到此法术的目的,“攻击法术”包括任何瞄准敌人或其区域或效果包含敌人的法术。(事实上谁是敌人是基于施法者的观点。)

“施法者的观点”不是“玩家的观点”,也就是你需要像DM解释”为什么你的角色可以做到突然把魔宠之类的下属突然视为敌人,然后在施法后突然又变回朋友了“,并且这一套说辞至少得比”我跟这位女士一见如故,立刻建立了男女朋友关系,然后在几个小时的‘良好互动’后因为现实原因不得不友好分手。而我为了纪念这段关系,也赠予这位女士一定数额的钱财期望她在将来能过得更好,所以这不是在嫖娼。“有说服力才合适。
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 张辽2019-10-27, 周日 10:21:08
先骂人总是不好的
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: Alanryan2019-10-27, 周日 10:22:17
就有那么些人总是喜欢以论证自己和自己玩的规则是傻逼为目的跑团
有些心灵脆弱的傻逼总喜欢总喜欢遮遮掩掩,规则永远没他想象的那么脆弱。
规则脆弱不脆弱跟有些傻逼总想试图证明规则傻逼有什么关系?看来楼主不仅对规则理解有问题,对正常人说话的文字也无法理解
这就像某些傻逼智力受限却总把超出自己想象的技术探讨当作在论证规则傻逼,实际上只是本能抗拒超出自己理解的东西,规则从不傻逼,傻逼的是不敢直视规则的人。
楼主大口吃屎然后觉得自己吃屎的样子超出别人的想象并为此沾沾自喜的样子还真是……一道独特的风景呢
问题是吃屎这种事情不需要什么想象力,别人只是觉得你的样子恶心而已
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 霜千翎2019-10-27, 周日 10:22:55
我建议你先看一下法术反转这个法术,再进行余下的YY....
 
引用
法术反转(Spell Turning)
防护系
等级:机运7、魔法7、术士/法师7
法术成分:言语、姿势、材料/法器

施法时间:1标准动作
距离:个人
目标:自己
持续时间:直到耗尽或10分钟/每等级

将以你为目标的法术(或法术型效果)弹回施法者身上。此法术只对以你为目标的法术有效,效果型或区域型法术不受影响。「法术反转」无法防护接触类法术。因此,若有人对你施展「魅惑人类」,可能反受其害,甚至被你魅惑;但「火球术」和「造成致命伤」则无法反转。
你可反转的法术等级总和为1d4+6(七至十),由DM秘密掷骰决定,这是总反转等级。只要有法术遭反转,即从反转等级减掉该法术的法术等级。
如果剩余反转等级不足,可能使某个法术只有部分被反转。此时,将该法术的法术等级减去剩余反转等级,所得数字作为分子。再将分子除以该法术等级(分母),则可得出该法术对你生效的比率。若为伤害性法术,你与施法者依照这个比率各受部分伤害。若是非伤害性的法术,则你们两人受到影响的机率也依此比率计算。
例如剩余反转等级为三时,被升阶至四级的「魔法飞弹」攻击,可以反转四分之三的效果回原施法者。你会遭受四分之一的伤害,而原施法者承受四分之三。如果在同样的情形下被「恐惧术」(亦为四级法术)攻击,你有四分之一(25%)的机会受法术影响,而原施法者有四分之三(75%)的机会受影响。
若你和施法攻击者同时受「法术反转」防护,则会产生共振场,掷百分骰决定结果:

百分骰 效果
01-70法术衰竭,无任何效果
71-80法术完全生效,且对双方造成影响
81-97双方的反转均无效1d4分钟
98-100双方都坠入另一位面
奥术材料成分:小银镜一面。
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 霜千翎2019-10-27, 周日 10:29:50
哦忘了说重点了,传奇法术其实是没有等级的,它仅仅是在进行专注检定、法术抗力等情况下算为10级法术,所以法术反转什么的就别想了。

再认真地谈一下楼主所谓的三个收益,先抛开规则行不行的问题,我假设楼主都“对”。
1.战斗中施展一个仅对你个人有效的buff,是否划算?
2.传奇角色是否缺这么一个缩短施法时间的手段?
3.传奇角色是否缺这么一个降低法术辨识的手段?
 :em009 :em009 :em009
/me  摸了
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 逆神猪2019-10-27, 周日 10:46:29
这个世界上总有人抱着别人认为是傻逼的东西指责别人抱着的他以为是傻逼的东西说别人是傻逼呢
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: zghzgh17792019-10-27, 周日 12:40:16
吓得我抱起了抱着抱着抱着我的小鲤鱼的我的我的我.jpg
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 黑行星2019-10-27, 周日 13:20:42
就有那么些人总是喜欢以论证自己和自己玩的规则是傻逼为目的跑团
有些心灵脆弱的傻逼总喜欢总喜欢遮遮掩掩,规则永远没他想象的那么脆弱。
规则脆弱不脆弱跟有些傻逼总想试图证明规则傻逼有什么关系?看来楼主不仅对规则理解有问题,对正常人说话的文字也无法理解
这就像某些傻逼智力受限却总把超出自己想象的技术探讨当作在论证规则傻逼,实际上只是本能抗拒超出自己理解的东西,规则从不傻逼,傻逼的是不敢直视规则的人。
楼主大口吃屎然后觉得自己吃屎的样子超出别人的想象并为此沾沾自喜的样子还真是……一道独特的风景呢
问题是吃屎这种事情不需要什么想象力,别人只是觉得你的样子恶心而已
学学上面其他人,说些有技术含量的话。我是可以像你一样继续对喷脏言秽语,然后等着被封,但我不想。规则和请还以规则,而不是像这样演变成骂战。
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: Alanryan2019-10-27, 周日 13:48:53
就有那么些人总是喜欢以论证自己和自己玩的规则是傻逼为目的跑团
有些心灵脆弱的傻逼总喜欢总喜欢遮遮掩掩,规则永远没他想象的那么脆弱。
规则脆弱不脆弱跟有些傻逼总想试图证明规则傻逼有什么关系?看来楼主不仅对规则理解有问题,对正常人说话的文字也无法理解
这就像某些傻逼智力受限却总把超出自己想象的技术探讨当作在论证规则傻逼,实际上只是本能抗拒超出自己理解的东西,规则从不傻逼,傻逼的是不敢直视规则的人。
楼主大口吃屎然后觉得自己吃屎的样子超出别人的想象并为此沾沾自喜的样子还真是……一道独特的风景呢
问题是吃屎这种事情不需要什么想象力,别人只是觉得你的样子恶心而已
学学上面其他人,说些有技术含量的话。我是可以像你一样继续对喷脏言秽语,然后等着被封,但我不想。规则和请还以规则,而不是像这样演变成骂战。
虽然你对规则的理解确实糟糕透顶,但你傻逼的原因不在于你的解读结果,而是你试图解读的方式和目的。就如你大口吃屎的问题不在于吃相或烹饪方式(虽然也确实都很糟糕),而是你吃屎这件事本身
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 黑行星2019-10-27, 周日 13:58:09
就有那么些人总是喜欢以论证自己和自己玩的规则是傻逼为目的跑团
有些心灵脆弱的傻逼总喜欢总喜欢遮遮掩掩,规则永远没他想象的那么脆弱。
规则脆弱不脆弱跟有些傻逼总想试图证明规则傻逼有什么关系?看来楼主不仅对规则理解有问题,对正常人说话的文字也无法理解
这就像某些傻逼智力受限却总把超出自己想象的技术探讨当作在论证规则傻逼,实际上只是本能抗拒超出自己理解的东西,规则从不傻逼,傻逼的是不敢直视规则的人。
楼主大口吃屎然后觉得自己吃屎的样子超出别人的想象并为此沾沾自喜的样子还真是……一道独特的风景呢
问题是吃屎这种事情不需要什么想象力,别人只是觉得你的样子恶心而已
学学上面其他人,说些有技术含量的话。我是可以像你一样继续对喷脏言秽语,然后等着被封,但我不想。规则和请还以规则,而不是像这样演变成骂战。
虽然你对规则的理解确实糟糕透顶,但你傻逼的原因不在于你的解读结果,而是你试图解读的方式和目的。就如你大口吃屎的问题不在于吃相或烹饪方式(虽然也确实都很糟糕),而是你吃屎这件事本身
张口闭口屎和傻逼,这让我想到了佛印与苏轼关于屎的一番论谈,你这种家伙的发言我不会回复了,何必把自己拉低到和你一个水平。
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: Alanryan2019-10-27, 周日 14:29:51
就有那么些人总是喜欢以论证自己和自己玩的规则是傻逼为目的跑团
有些心灵脆弱的傻逼总喜欢总喜欢遮遮掩掩,规则永远没他想象的那么脆弱。
规则脆弱不脆弱跟有些傻逼总想试图证明规则傻逼有什么关系?看来楼主不仅对规则理解有问题,对正常人说话的文字也无法理解
这就像某些傻逼智力受限却总把超出自己想象的技术探讨当作在论证规则傻逼,实际上只是本能抗拒超出自己理解的东西,规则从不傻逼,傻逼的是不敢直视规则的人。
楼主大口吃屎然后觉得自己吃屎的样子超出别人的想象并为此沾沾自喜的样子还真是……一道独特的风景呢
问题是吃屎这种事情不需要什么想象力,别人只是觉得你的样子恶心而已
学学上面其他人,说些有技术含量的话。我是可以像你一样继续对喷脏言秽语,然后等着被封,但我不想。规则和请还以规则,而不是像这样演变成骂战。
虽然你对规则的理解确实糟糕透顶,但你傻逼的原因不在于你的解读结果,而是你试图解读的方式和目的。就如你大口吃屎的问题不在于吃相或烹饪方式(虽然也确实都很糟糕),而是你吃屎这件事本身
张口闭口屎和傻逼,这让我想到了佛印与苏轼关于屎的一番论谈,你这种家伙的发言我不会回复了,何必把自己拉低到和你一个水平。
你心中没有屎,所以你对着自己的屎大口猛吃,然后还吧唧嘴感慨美味
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 黑行星2019-10-27, 周日 14:33:26
其实有一个问题,
要达到此法术的目的,“攻击法术”包括任何瞄准敌人或其区域或效果包含敌人的法术。(事实上谁是敌人是基于施法者的观点。)

“施法者的观点”不是“玩家的观点”,也就是你需要像DM解释”为什么你的角色可以做到突然把魔宠之类的下属突然视为敌人,然后在施法后突然又变回朋友了“,并且这一套说辞至少得比”我跟这位女士一见如故,立刻建立了男女朋友关系,然后在几个小时的‘良好互动’后因为现实原因不得不友好分手。而我为了纪念这段关系,也赠予这位女士一定数额的钱财期望她在将来能过得更好,所以这不是在嫖娼。“有说服力才合适。

其实这个不需要解释,很简单的一个问题:你可否攻击自己的队友?如果因利益而必须伤害队友,那么PC可否攻击自己的队友,如为了唤醒沉睡的队友或其他情况?把谁当敌人,其实没那么复杂。
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: Alanryan2019-10-27, 周日 14:41:32
其实有一个问题,
要达到此法术的目的,“攻击法术”包括任何瞄准敌人或其区域或效果包含敌人的法术。(事实上谁是敌人是基于施法者的观点。)

“施法者的观点”不是“玩家的观点”,也就是你需要像DM解释”为什么你的角色可以做到突然把魔宠之类的下属突然视为敌人,然后在施法后突然又变回朋友了“,并且这一套说辞至少得比”我跟这位女士一见如故,立刻建立了男女朋友关系,然后在几个小时的‘良好互动’后因为现实原因不得不友好分手。而我为了纪念这段关系,也赠予这位女士一定数额的钱财期望她在将来能过得更好,所以这不是在嫖娼。“有说服力才合适。

其实这个不需要解释,很简单的一个问题:你可否攻击自己的队友?如果因利益而必须伤害队友,那么PC可否攻击自己的队友,如为了唤醒沉睡的队友或其他情况?把谁当敌人,其实没那么复杂。
“攻击自己的盟友”和“把自己的盟友当成敌人”的区别都不知道,真不愧是吃屎达人
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 黑行星2019-10-27, 周日 14:53:15
哦忘了说重点了,传奇法术其实是没有等级的,它仅仅是在进行专注检定、法术抗力等情况下算为10级法术,所以法术反转什么的就别想了。

再认真地谈一下楼主所谓的三个收益,先抛开规则行不行的问题,我假设楼主都“对”。
1.战斗中施展一个仅对你个人有效的buff,是否划算?
2.传奇角色是否缺这么一个缩短施法时间的手段?
3.传奇角色是否缺这么一个降低法术辨识的手段?
 :em009 :em009 :em009
/me  摸了
传奇法术没有固定等级,不过,在进行集中检定,法术抗力检定,以及【其他需要计算法术等级】的情况下,传奇法术被记作10级法术。那么面对法术反转时,传奇法术为什么不算计算法术等级呢?能反驳的方法只能说传奇法术有自己的特异性,而不是说它不能在此情况下当作10级法术。

关于此战术的适用性,不是为了在战时只放对自己有用的法术,而是需要释放对自己有用的法术时,排除干扰。当然,你说的部分也很正确,这只是一个脑洞恶搞贴,只不过被一个家伙破坏了氛围而已。

主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: zghzgh17792019-10-27, 周日 15:20:07
骂人总是不对的


虽然这贴实在不像是9102年的贴…… :em006
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 黑行星2019-10-27, 周日 15:37:26
骂人总是不对的


虽然这贴实在不像是9102年的贴…… :em006
是啊,在3版都这么冷清快退出历史舞台的情况下,居然还能战得这么激情四射,我也很懵逼
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 逆神猪2019-10-27, 周日 17:27:32
没办法,毕竟只有网上能嗨,现实里这么嗨可能连家人的坟头草都几米高了
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: My exodus2019-10-27, 周日 19:09:17
其实有一个问题,
要达到此法术的目的,“攻击法术”包括任何瞄准敌人或其区域或效果包含敌人的法术。(事实上谁是敌人是基于施法者的观点。)

“施法者的观点”不是“玩家的观点”,也就是你需要像DM解释”为什么你的角色可以做到突然把魔宠之类的下属突然视为敌人,然后在施法后突然又变回朋友了“,并且这一套说辞至少得比”我跟这位女士一见如故,立刻建立了男女朋友关系,然后在几个小时的‘良好互动’后因为现实原因不得不友好分手。而我为了纪念这段关系,也赠予这位女士一定数额的钱财期望她在将来能过得更好,所以这不是在嫖娼。“有说服力才合适。

其实这个不需要解释,很简单的一个问题:你可否攻击自己的队友?如果因利益而必须伤害队友,那么PC可否攻击自己的队友,如为了唤醒沉睡的队友或其他情况?把谁当敌人,其实没那么复杂。

所以说你把沉睡的队友当敌人咯?既然是敌人,是不是应该冲锋猛扑pa开满再上个smite啊(笑)。另外关于这个设想,先不说可行性,光是创意的部分我觉得和“我带一堆储法匕首全回合即时备战拔刀扔刀砍自己上buff”没什么区别。
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 艾思哲2019-10-27, 周日 19:11:16
说句题外话……虽然有点让人疑惑这个帖子的题内话到底是什么,要系统性地提升传奇法术的崩坏度的话,主要还是需要提早获得它的等级吧

虽然某粗略搜了搜应该是没有的(而且传奇专长作为专长系统来说获取条件还是挺严格的……先决并没有那么容易绕,或者能绕代价也会大到让你在一般意义的战力上完蛋)
EDIT:好吧,有的,而且很方便虽然也很抠字眼,想了解的可以直接google搜“can-you-cast-epic-spells-before-character-level-21”



然后法术反转的问题某前面其实说过了,只是没有说得很详细

法术反转是一种相对而言不太常见的meta-spell的互动方式(也就是,用法术影响法术),但是原理上讲和第一时间会被想到的AMF和DM系列并列是没有什么问题的吧。
而传奇法术本身只给出了AMF和DM的互动方式,这个问题上传奇法术作为法术的特殊性其实很模糊,而且并不具备完全的可操作性(传奇法术可以用一个CL检定来突破AMF,但是死魔法区和无魔法位面呢?没有写明CL的拟似AMF效果呢?传奇法术可以被正常驱散,那么特殊的驱散效果如大推能不能直接破坏传奇法术效果?)也不具备一贯的判定上的考虑,顶多只是一种模糊的“传奇法术是一种略微超出常规的法术”的感觉。
在这种情况下,传奇法术怎么与其他的干涉法术的效果该怎么互动就是一件很谜的事情了,换句话说就是没有可以参考的准则,只能由DM进行个别判定。就比如这次涉及的法术反转也好,一些干涉法术的职业能力也好。你们可能会觉得传奇法术理所当然不能被附加超魔专长,但那些直接修改法术范围和持续的能力呢?超魔咒使那个抢夺法术控制权的能力呢?如果可以,DC和对抗怎么判?那法术吸收权杖和抹消权杖呢?毁灭黑洞呢?……等等等等。
当然,传奇法术在设计师概念里面也明显是一种“虽然有限制但技术上什么都可以有”的系统,你当然可以使用各个seed来给你DIY的法术赋予各种免疫干涉的性质和你自己想到的钻空子机制(“我要让这个传奇法术能够在上一轮施展它自己!”),所以这种缺乏判定依据的写法很可能本来就是设计师故意的。


当然了,在另一方面,一种众所周知的常见滥强话术就是“既然规则没有禁止,那默认来讲我当然可以做吧!”,而要从规则层面上予以反制是非常困难的(精确的反驳要求你的规则理解不低于提出人,而很多时候这是无法满足的;更多时候反驳者有的仅仅是模模糊糊的不对劲感,而很多时候DM可能会觉得这不足以作为禁止或拒绝的依据,在论坛的规则讨论里就更是如此了);不过这种话术的应用面临的最直接的限制,当然就是能够被直观认识到的游戏破坏性,而这在传奇法术系统的例子上可以说体现得非常淋漓尽致…… :em003



能不能把队友当敌人来攻击就是另一回事了,不过这个问题要讨论就更费墨水了(
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 霜千翎2019-10-27, 周日 19:23:54
艾思哲·略
其实法术反转本来就不好用,能被反的法术本来也不多,能被反的有益法术更是少之又少。
就范例的传奇法术来说,唯一符合条件的就奴役术和崩坏术这种攻击型的,反震这些东西是打算搞死自己么?
如果要自己根据种子来设计传奇法术,攻击带伤害的同时又带buff,那都根据seed来设计传奇法术了,还不能解决楼主上述的2和3收益问题吗。显然是轮不到什么反震术出场,因为我会把传奇法术设计成持续效果是立即,甚至施法时间只需要迅捷。
再假设不是传奇团,是普通的冒险,拥有四环后在战斗中施展buff么?这仍旧是不常见的情况。何况挂着多个反震术,是不打算正常施法了吗?施法者能确保自己上buff之前每次施法都成功?又能确保施法前反震术不会因为其他问题而失效?显然是不能。
所以我只能说楼主想得很美好,但显然没认真地跑过高级或者传奇团,所以理想和现实的差距还蛮大的。
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 谁吃掉了海灵团子?2019-10-27, 周日 21:47:45
现实里我,网络上我.jpg :em026
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 黑行星2019-10-27, 周日 22:02:13
说句题外话……虽然有点让人疑惑这个帖子的题内话到底是什么,要系统性地提升传奇法术的崩坏度的话,主要还是需要提早获得它的等级吧
说到传奇崩坏度的话,有种方法能让1法/1牧/19级武僧通过一系列复杂手段获得传奇施法能力,也算一种吧 :em003进阶法术位、神圣超魔法术升阶、额外驱散什么的……
说回这个帖子,虽然可以继续转进以维护其可实现性,诸如拿个魔术袋扔只兔子当敌人或者邪恶团间互相算计敌人视角等方法,但也偏离了我的初衷,我又不是真地要维护它,诸君一笑即可
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: 常乐2019-10-28, 周一 15:48:37
引用
要达到此法术的目的,“攻击法术”包括任何瞄准敌人或其区域或效果包含敌人的法术。(事实上谁是敌人是基于施法者的观点。)瞄准非携带物品的法术并不算是攻击法术。

引用
将以你为目标的法术(或法术型效果)弹回施法者身上。此法术只对以你为目标的法术有效,效果型或区域型法术不受影响。「法术反转」无法防护接触类法术。因此,若有人对你施展「魅惑人类」,可能反受其害,甚至被你魅惑;但「火球术」和「造成致命伤」则无法反转。

怎么感觉这两个描述是相互冲突的?
主题: Re: 【恶搞心态】反冲术的无责任乱谈
作者: lalock2019-10-28, 周一 17:17:46
说句题外话……虽然有点让人疑惑这个帖子的题内话到底是什么,要系统性地提升传奇法术的崩坏度的话,主要还是需要提早获得它的等级吧
说到传奇崩坏度的话,有种方法能让1法/1牧/19级武僧通过一系列复杂手段获得传奇施法能力,也算一种吧 :em003进阶法术位、神圣超魔法术升阶、额外驱散什么的……
说回这个帖子,虽然可以继续转进以维护其可实现性,诸如拿个魔术袋扔只兔子当敌人或者邪恶团间互相算计敌人视角等方法,但也偏离了我的初衷,我又不是真地要维护它,诸君一笑即可
真开传法的话理论上不是撕张异界之门卷轴就可以拉个会传法的出来吗